XP真好用.........orz
2004-12-07 10:14:10 UTC
我想我理出你(biostar)的矛盾之處了
(回文請別刪文，不然難以回顧文章及討論)
(如果又理解錯誤，還請指教...^^)
此處指的是整個宇宙
此處單指DNA分子，也就是所謂的系統
雖然形成DNA會造成亂度變小，不過整個宇宙的亂度還是變大
這個沒有違反第二定律，也是得到閣下的同意的
(3)
配合(2)即表示，亂度愈低的DNA(系統)，多樣性愈高
由(2)可以知道，閣下所指的混亂度變較低造成多樣性變大
指的是DNA也就是「系統」
跟(1)中所說
熱力學第二定律指出所有反應的最終結果......
是趨於混亂沒有秩序
指的是不同東西，(1)中所指的是整個宇宙
也就是說閣下的(1)可分為兩部分來看
「熱力學第二定律指出所有反應的最終結果，是趨於混亂沒有秩序」
這句指的是整個宇宙，而且完全正確
但造成多樣性變少，卻是令人難以理解
配合(2)(3)來看
「DNA的亂度變小，而造成多樣性變大」
所以
「DNA的亂度變大，而造成多樣性變小」
此二句合理，但此處所指的亂度變大，是系統的亂度ㄚ
所以閣下的(1)中
熱力學第二定律會造成混亂沒有秩序 是指「整個宇宙」
混亂沒有秩序會造成多樣性減少 指的是「系統(DNA)」
所指不同，寫在同一句裡，難怪別人看不懂
總的來說，仍沒有違反熱力學第二定律
※ 引述《BioStar (澎湖小雲雀)》之銘言：
[1;43m◤[46m◥[m Or[1mig[30min[m: [41m 彰化師大生物系˙吟風‧眺月‧擎天崗 [36;47m micro.bio.ncue.edu.tw [m
[1;44m◣[41m◢[m A[1mut[30mho[mr: [1;33mduu [30m從 [31mchem91.ch.ntu.edu.tw [30m發表[m
[1;45m▂[42m█[m [1mMo[30mdi[mfy: [1;35m2004/12/06 Mon 18:21:44[m
[1;45m▂[42m█[m [1mMo[30mdi[mfy: [1;35m2004/12/06 Mon 18:38:54[m
[1;45m▂[42m█[m [1mMo[30mdi[mfy: [1;35m2004/12/07 Tue 18:14:58[m
(回文請別刪文，不然難以回顧文章及討論)
(如果又理解錯誤，還請指教...^^)
生物演化怎麼能用 entropy 解釋呢！
因為生物演化的方向根本就違逆熱力學第二定律！
(1)因為生物演化的方向根本就違逆熱力學第二定律！
熱力學第二定律指出所有反應的最終結果......
是趨於混亂沒有秩序並且多樣性減少！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^是趨於混亂沒有秩序並且多樣性減少！
此處指的是整個宇宙
但是生物演化的方向卻是愈來愈組織化，愈來愈系統化，
生物的階層不但沒有被降解，反而愈趨高階與複雜且多樣性增加！
生物的主要分子不但沒有被分解，還更加的組合複雜化而且能攜帶訊息！
並且能對抗外界理化因子對於 DNA 這類複雜分子的降解反應！
因為生物圈能夠充分升高宇宙的 entropy ，以換取自身 entropy 降低！
如果以單純以 entropy 來解釋演化......
那麼一開始生命就不會誕生！
而生物的多樣性根基於化學物質的複雜組合性，
化學物質愈複雜，可能的組合情形也才會多，
(2)生物的階層不但沒有被降解，反而愈趨高階與複雜且多樣性增加！
生物的主要分子不但沒有被分解，還更加的組合複雜化而且能攜帶訊息！
並且能對抗外界理化因子對於 DNA 這類複雜分子的降解反應！
因為生物圈能夠充分升高宇宙的 entropy ，以換取自身 entropy 降低！
如果以單純以 entropy 來解釋演化......
那麼一開始生命就不會誕生！
而生物的多樣性根基於化學物質的複雜組合性，
化學物質愈複雜，可能的組合情形也才會多，
例如 DNA 中九個鹼基對比三個鹼基對有更多變化，
DNA 的 鹼基有 4 種，九個鹼基對的有四的九次方變化，
三個鹼基對的只有四的三次方變化！
但是九個鹼基對的 DNA 其混亂度較三個鹼基對的 DNA 要低，
^^^^^^^DNA 的 鹼基有 4 種，九個鹼基對的有四的九次方變化，
三個鹼基對的只有四的三次方變化！
但是九個鹼基對的 DNA 其混亂度較三個鹼基對的 DNA 要低，
此處單指DNA分子，也就是所謂的系統
雖然形成DNA會造成亂度變小，不過整個宇宙的亂度還是變大
這個沒有違反第二定律，也是得到閣下的同意的
(3)
更不容易維持住！如果生物化學物質被降解，其多樣性必然降低！
此處指愈多鹼基對的DNA，多樣性愈高配合(2)即表示，亂度愈低的DNA(系統)，多樣性愈高
所以生物演化的過程中，愈能抵抗混亂度提高的系統，
就愈能保持遺傳特性，其演化上將較其他系統佔優勢！
在地球上... DNA 系統雀屏中選！
閣下前後兩篇文中的混亂度，各指不同的東西就愈能保持遺傳特性，其演化上將較其他系統佔優勢！
在地球上... DNA 系統雀屏中選！
由(2)可以知道，閣下所指的混亂度變較低造成多樣性變大
指的是DNA也就是「系統」
跟(1)中所說
熱力學第二定律指出所有反應的最終結果......
是趨於混亂沒有秩序
指的是不同東西，(1)中所指的是整個宇宙
也就是說閣下的(1)可分為兩部分來看
「熱力學第二定律指出所有反應的最終結果，是趨於混亂沒有秩序」
這句指的是整個宇宙，而且完全正確
但造成多樣性變少，卻是令人難以理解
配合(2)(3)來看
「DNA的亂度變小，而造成多樣性變大」
所以
「DNA的亂度變大，而造成多樣性變小」
此二句合理，但此處所指的亂度變大，是系統的亂度ㄚ
所以閣下的(1)中
熱力學第二定律會造成混亂沒有秩序 是指「整個宇宙」
混亂沒有秩序會造成多樣性減少 指的是「系統(DNA)」
所指不同，寫在同一句裡，難怪別人看不懂
總的來說，仍沒有違反熱力學第二定律
※ 引述《BioStar (澎湖小雲雀)》之銘言：
※ 引述《duu (XP真好用.........orz)》之銘言：
以烷類來說......
請問是不是碳數愈多的烷類其異構物也愈多！
其多樣性是不是愈豐富？
要組成更多碳的烷類是不是要輸入更多自由能才行！
是不是是一種亂度減少的現象？
DNA 的例子前面說過了... 不再贅述...
--那還是請閣下解釋下面這兩句吧
「熱力學第二定律指出所有反應的最終結果......
是趨於混亂沒有秩序並且多樣性減少！」
趨於混亂沒有秩序可以理解
多樣性減少是怎麼一回事？？
一直沒有得到回答
最重要的還是想知道「多樣性」的名詞解釋
不然你講一下英文嘛，否則我如何查詢原文書？？
以閣下較為熟悉的化學來說好了！「熱力學第二定律指出所有反應的最終結果......
是趨於混亂沒有秩序並且多樣性減少！」
趨於混亂沒有秩序可以理解
多樣性減少是怎麼一回事？？
一直沒有得到回答
最重要的還是想知道「多樣性」的名詞解釋
不然你講一下英文嘛，否則我如何查詢原文書？？
以烷類來說......
請問是不是碳數愈多的烷類其異構物也愈多！
其多樣性是不是愈豐富？
要組成更多碳的烷類是不是要輸入更多自由能才行！
是不是是一種亂度減少的現象？
DNA 的例子前面說過了... 不再贅述...
[1;43m◤[46m◥[m Or[1mig[30min[m: [41m 彰化師大生物系˙吟風‧眺月‧擎天崗 [36;47m micro.bio.ncue.edu.tw [m
[1;44m◣[41m◢[m A[1mut[30mho[mr: [1;33mduu [30m從 [31mchem91.ch.ntu.edu.tw [30m發表[m
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